中國(guó)網(wǎng)：可以說(shuō)數(shù)字經(jīng)濟(jì)帶給傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)巨大的潛力。您去年曾在一篇關(guān)于新質(zhì)生產(chǎn)力的演講中提到，提到新質(zhì)生產(chǎn)力將使中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)速度保持在5%-10%之間，那么您認(rèn)為新質(zhì)生產(chǎn)力將會(huì)帶領(lǐng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入怎樣的新藍(lán)海？

曹和平：關(guān)于數(shù)字技術(shù)支持下的新質(zhì)生產(chǎn)力帶給經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)潛力，我是打了三折的保險(xiǎn)度說(shuō)的。因?yàn)?，?shù)字經(jīng)濟(jì)其實(shí)是普羅米修斯級(jí)別的報(bào)酬率，成長(zhǎng)報(bào)酬率一般是大于70%的，藍(lán)海報(bào)酬率是20%-70%，黃海報(bào)酬率是5%-10%，紅海報(bào)酬率是5%以下（處在投資機(jī)會(huì)成本為零狀態(tài)的報(bào)酬區(qū)間）。從傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)向數(shù)字經(jīng)濟(jì)過(guò)渡的時(shí)候，傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)不斷地收縮，新經(jīng)濟(jì)不斷地壯大，它們來(lái)回會(huì)拉鋸、波動(dòng)。把這個(gè)因素考慮進(jìn)去，5%-10%的增速會(huì)在三年、五年、七年、十年這個(gè)區(qū)段上繼續(xù)，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。

中國(guó)網(wǎng)：所以說(shuō)因?yàn)樾沦|(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展，您對(duì)中國(guó)未來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的前景還是非常樂(lè)觀的？

曹和平：特別樂(lè)觀，中國(guó)發(fā)展數(shù)字經(jīng)濟(jì)的方向是不可逆轉(zhuǎn)的。

中國(guó)網(wǎng)：習(xí)近平總書(shū)記指出，科技創(chuàng)新能夠催生新產(chǎn)業(yè)、新模式、新動(dòng)能，是發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力的核心要素，那么您認(rèn)為，中國(guó)應(yīng)該如何發(fā)揮科技創(chuàng)新的引領(lǐng)作用，從而推動(dòng)經(jīng)濟(jì)的高質(zhì)量發(fā)展呢？

曹和平：總書(shū)記其實(shí)說(shuō)的是，新產(chǎn)業(yè)要有新動(dòng)能。1月14號(hào)我參觀了抖音的總部，里面有一群平均年齡26歲的年輕人。一個(gè)網(wǎng)紅主播旁邊有一個(gè)主播助理，一個(gè)主播助理旁邊有一個(gè)導(dǎo)播，三人一個(gè)小組。當(dāng)天三個(gè)小時(shí)一班，有4394個(gè)三人小組在直播，也就是說(shuō)，這個(gè)工作群落有1.2萬(wàn)多人。其中，下限額附近的三人組銷售是9.2萬(wàn)元，平均銷售額是98萬(wàn)元（頭部組的銷售額沒(méi)有統(tǒng)計(jì)顯示）。服務(wù)于這些三人小組的配套崗位有15萬(wàn)人。一年的銷售額大概是5000億到1萬(wàn)億的量。難怪我們線下6000多萬(wàn)到8000多萬(wàn)的商店一個(gè)個(gè)在消失，因?yàn)槟愕纳a(chǎn)不經(jīng)濟(jì)。新動(dòng)能其實(shí)是一個(gè)場(chǎng)景，場(chǎng)景形成了集聚，集聚激生了新的盈利模式。一個(gè)以核心市場(chǎng)平臺(tái)為樞紐點(diǎn)，以核心管理企業(yè)實(shí)體為單元的經(jīng)濟(jì)發(fā)動(dòng)機(jī)力量。

對(duì)比一下，我們就發(fā)現(xiàn)高校里有些科研創(chuàng)新機(jī)制是很脆弱的，市場(chǎng)一沖擊就不行了，比如原來(lái)有個(gè)高校的翻譯軟件很好，但無(wú)法應(yīng)對(duì)ChatGPT帶來(lái)的沖擊。40年來(lái)，北京有網(wǎng)易、搜狐、新浪、頭條、小米、滴滴、百度，而上海沒(méi)有一家。上海得趕緊爭(zhēng)取時(shí)間，不要弄丟新質(zhì)生產(chǎn)力。像上海有中微公司，但這是中央直接支持的。當(dāng)然，國(guó)家力量是非常重要的，但國(guó)有力量和民營(yíng)力量?jī)蓚€(gè)輪子推動(dòng)國(guó)民經(jīng)濟(jì)體系成長(zhǎng)更為穩(wěn)健。上海雖是中國(guó)市場(chǎng)化的典型，但在這方面應(yīng)該潛心總結(jié)。

中國(guó)網(wǎng)：所以說(shuō)發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力是一個(gè)系統(tǒng)性的工程，需要全局化的一個(gè)考慮。

曹和平：對(duì)，形成新產(chǎn)業(yè)要關(guān)注核心企業(yè)成長(zhǎng)的環(huán)境，讓核心企業(yè)帶動(dòng)一群各級(jí)各類的外圍企業(yè)，形成一個(gè)場(chǎng)景以及生態(tài)群落。

中國(guó)網(wǎng)：近日，OpenAI推出一款全新的生成式人工智能模型“Sora”，引起了全球的廣泛關(guān)注，是人工智能在多模態(tài)生成任務(wù)上重大的飛躍，那么加快發(fā)展新一代人工智能對(duì)于抓住數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展的機(jī)遇，加快形成新質(zhì)生產(chǎn)力具有怎樣的意義？

曹和平：Sora其實(shí)是一個(gè)六代平臺(tái)里的工具。一代是門戶網(wǎng)站，二代是搜索引擎。三代是超級(jí)電商，比如阿里、京東、拼多多、美團(tuán)。四代是社交網(wǎng)站，比如騰訊、頭條、小米、滴滴。像抖音、ChatGPT是五代的延伸。“Sora”可以在一分鐘以內(nèi)生成一個(gè)“扎羊角小辮的12、13歲的中國(guó)風(fēng)姑娘在正月十五放鞭炮”的視頻。它是在抽象的空間里建了一個(gè)語(yǔ)音與原來(lái)數(shù)據(jù)庫(kù)里的視頻信號(hào)、照片等數(shù)字素材的一一對(duì)應(yīng)遴選關(guān)系。Sora，非?？赡軙?huì)讓年輕人越來(lái)越成本思維替代，因?yàn)镾ora是pretrainedGPT，不需要培訓(xùn)的一種傻瓜操作，高質(zhì)量產(chǎn)出技巧。21世紀(jì)的年輕人如果沒(méi)有合理的激勵(lì)配套，抽象思維能力會(huì)比上個(gè)世紀(jì)80年代的大學(xué)生差遠(yuǎn)了，現(xiàn)在已經(jīng)看出了這種苗頭。當(dāng)然，現(xiàn)在的年輕人在電子工程技術(shù)、視頻技術(shù)生成處理能力是上一代人沒(méi)法比的?？蓜?chuàng)新還是要有邏輯思維的功力。所以，對(duì)新技術(shù)的發(fā)展，我們要注意它的優(yōu)點(diǎn)，也要注意它不利的一面。

中國(guó)網(wǎng)：整合科技創(chuàng)新資源，發(fā)展引領(lǐng)戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)和未來(lái)產(chǎn)業(yè)是中國(guó)當(dāng)下的重要任務(wù)，那么您認(rèn)為，未來(lái)如何更好地發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力？培育新質(zhì)生產(chǎn)力呢？

曹和平：戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)有三個(gè)領(lǐng)域。第一個(gè)是材料，材料是基礎(chǔ)。第二個(gè)是能源，如果能源不行，那材料沒(méi)法用得開(kāi)。第三個(gè)是對(duì)各種零件、部件、半成品、總裝品形成新的系統(tǒng)集成。“材料-能源-系統(tǒng)集成”是戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)決策者應(yīng)該考慮的三個(gè)最基礎(chǔ)的領(lǐng)域。

中國(guó)網(wǎng)：那么在這個(gè)過(guò)程，您認(rèn)為中國(guó)將面臨怎樣的新機(jī)遇以及新挑戰(zhàn)呢？

曹和平：我國(guó)現(xiàn)處在產(chǎn)品過(guò)剩、產(chǎn)能過(guò)剩和投資過(guò)剩領(lǐng)域里，可能要進(jìn)行特別聰明的投資，由國(guó)家政策引導(dǎo)、公共部門出資的實(shí)體機(jī)構(gòu)應(yīng)該適度規(guī)?；M(jìn)來(lái)。在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)變革的高速期，公共部門應(yīng)該成為有為政府，為有效市場(chǎng)提供機(jī)會(huì)成本調(diào)節(jié)及沉沒(méi)成本積淀。在新領(lǐng)域，我覺(jué)得應(yīng)該有三個(gè)領(lǐng)域。第一個(gè)是大健康，即醫(yī)、療、器械、治療、康養(yǎng)、藥、管理和臨終關(guān)懷等多個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈條環(huán)節(jié)領(lǐng)域。第二個(gè)是智慧城市，是一個(gè)可以把制造業(yè)過(guò)剩產(chǎn)業(yè)、產(chǎn)能消化的超大領(lǐng)域。比如大農(nóng)商業(yè)，這是農(nóng)副產(chǎn)品和城市消費(fèi)對(duì)接的繼續(xù)優(yōu)化的領(lǐng)域。我聽(tīng)到一個(gè)有趣的故事，韓國(guó)人的蜂蜜產(chǎn)量是中國(guó)蜂蜜產(chǎn)量的1/18，可是韓國(guó)人的蜂蜜產(chǎn)值是我們的3倍。中國(guó)把蜂蜜主副產(chǎn)品蜂蠟蜂蜜作為糧食配儲(chǔ)品使用，把蠟蜜合成品賣成了白菜價(jià)，而韓國(guó)則是在實(shí)驗(yàn)室里把蜂蠟和蜂蜜在微納米條件下配方生產(chǎn)，制作成了面膜，貼到了我們數(shù)億女同胞的臉上了。第三個(gè)是空天地一體化。在深空、中空和臨近空間里及地面樞紐關(guān)口網(wǎng)絡(luò)網(wǎng)格中，數(shù)字技術(shù)意味著無(wú)限可能。沿著材料、能源、系統(tǒng)集成，在創(chuàng)新的領(lǐng)域里，在空天地一體化的構(gòu)造上，應(yīng)該思考能向哪些可能的新經(jīng)濟(jì)方向邁進(jìn)。

中國(guó)網(wǎng)：就像您所說(shuō)的那樣，新質(zhì)生產(chǎn)力為我們未來(lái)的生活提供了無(wú)限的可能，也相信在強(qiáng)國(guó)建設(shè)中新質(zhì)生產(chǎn)力必將點(diǎn)燃中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新引擎。

曹和平：對(duì)，未來(lái)我們每個(gè)人可能踏著風(fēng)火輪，拿著火箭槍，眼觀六路，耳聽(tīng)八方。在這個(gè)時(shí)代到來(lái)之前，中國(guó)人應(yīng)該走在世界的前邊，踏踏實(shí)實(shí)向前走，突破天的思維，努力奮斗。