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一周前，支付寶母公司螞蟻集團宣布計劃在科創(chuàng)板和港交所尋求同步發(fā)行上市。

對這樣一家基于中國市場成長起來的金融巨頭、全球最大獨角獸而言，二級市場的選擇尤為重要。

在錯綜復雜的國際形勢中，手握海量用戶資產(chǎn)數(shù)據(jù)的螞蟻集團選擇AH股上市，是否與金融安全有關？對科技金融企業(yè)而言，互聯(lián)網(wǎng)金融的下一個突破口會在哪里？與美國科技公司FAANG （Facebook，Apple，Amazon，Netflix和Google）相比，我們的機會在哪？

為此，大橘財經(jīng)專訪了北京大學經(jīng)濟學院曹和平教授。

大橘財經(jīng)：這次螞蟻集團選擇在科創(chuàng)股和港股同時上市，是否和A股的注冊制有關？

曹和平：2012年、2013年，阿里分別尋求過在上海和香港上市，但是當時的上市制度不許可，最后到美國紐交所上市的時候，上海和香港才改革各自對上市企業(yè)治理結構形式的限制。

這一次，螞蟻金服上市的時候，上?？苿?chuàng)版上市條件改革，螞蟻金服市值評估是2000億美金，一個萬億市值的企業(yè)。根據(jù)滬港通制度，同一個投資人既可以在香港市場上也可以在上海市場上投資，螞蟻金服同時在AH股上市，對兩地和對螞蟻金服都有利。

螞蟻集團在官方網(wǎng)站上發(fā)布公告

大橘財經(jīng)：中國科創(chuàng)板目前雖然剛剛誕生，在成熟度上不能與納斯達克相比，但我們一開始就是對標納斯達克，您認為，我們國內(nèi)的科創(chuàng)板有沒有比較優(yōu)勢？又有哪些需要改進的地方？

曹和平：科創(chuàng)板對上市的要求比A股的主板要低，比如A股要連續(xù)三年盈利，資本金要在5千萬元以上，才能去上市。但是在科創(chuàng)板上，如果你有一個非常認可的盈利模式，一年盈利就可以上科創(chuàng)板。

這可以通過對比A股上市條件來看。在A股上，能上市的企業(yè)需要連續(xù)三年盈利，而且股本金還有一定的限制。顯然，A股偏向成熟的和已經(jīng)建立了市場地位的企業(yè)，對有良好成長模式，高速成長的嬰幼年企業(yè)放的權重小。

相對而言，科創(chuàng)板更親近創(chuàng)生企業(yè)，在融資節(jié)點上更向企業(yè)生命周期的嬰幼時段貼近。這和教育資源在小學到中學的各個時段公平配置的原則有點相像。對國民經(jīng)濟體系成長來說，培育嬰幼企業(yè)更利于國民經(jīng)濟體系在中長期上的升級換代。

也正因為如此，我覺得科創(chuàng)板有不足，最大的問題是單位時間上市企業(yè)數(shù)量太少。國家科創(chuàng)企業(yè)千千萬，每次放幾十家公司，一兩百家公司，跟不上一線企業(yè)融資的需要。長期呆在這個水平上，那就是個A股第二。加快擴容，進一步降低門檻，設立不同交易板塊，比如，配套前置于科創(chuàng)板的柜臺市場，將會讓多個學年段的企業(yè)都有融資的機會。

兩會后國務院金融為出臺的《創(chuàng)業(yè)板首次公開發(fā)行股票注冊管理辦法（試行）》等四部規(guī)章11條，試行試點注冊制并對企業(yè)注冊制安排、監(jiān)管、發(fā)行、保薦等配套制度，就體現(xiàn)了上述方面的內(nèi)容。再加上新冠疫情以及美國對中國的貿(mào)易戰(zhàn)已經(jīng)到了極限施壓的地步，加快科技股的的培育以及鋪墊中概股回流，都會使上?？苿?chuàng)板改革步子加快，也應該加快。

大橘財經(jīng)：美國科技公司FAANG（Facebook，Apple，Amazon，Netflix和Google）在過去十年帶動了美股長牛，您認為像螞蟻這樣的科技公司回歸，對AH股，甚至是對中國經(jīng)濟來說，意味著什么？

曹和平：亞馬遜的業(yè)務特別像一個超級電商，螞蟻金服相當于是一個基于電商業(yè)態(tài)，基于銀行間線下市場形成的一個支付加結算形成的清結算平臺。這是一個巨大的業(yè)態(tài)進步。原來在線下經(jīng)濟中，能運營支付和結算的牌照是銀行的。

過去一段說非銀機構發(fā)展得厲害，比如小貸可以做擔保，擔?？梢宰霰＠?，保理可以做信托，信托可以做投資，似乎非銀機構把銀行的業(yè)務都做了。但是，有一種業(yè)務非銀機構沒法做，那就是你沒法做支付。支付是所有權過戶，你把一個人的錢劃到另外一個人賬上，沒劃好就麻煩了。這需要達到人民銀行監(jiān)管水平才能行商，非銀機構做不了。你說保理公司可以做信托，那沒問題，業(yè)務出現(xiàn)了問題，你可以回頭去矯正，但是支付是錢付過去就回不來了。支付必須要高度安全。

螞蟻金服經(jīng)過適當?shù)臉I(yè)態(tài)再造，與銀行支付錯位發(fā)展，其線上的支付達到了央行的要求，其整合延伸的業(yè)態(tài)又為中央結算體系新添了新的業(yè)務領域，這種產(chǎn)業(yè)進步意義超越了FAANG。

你問FAANG（Facebook，Apple，Amazon，Netflix和Google）帶動美股10年長牛，螞蟻回歸AH股對中國經(jīng)濟的意義。顯然，國內(nèi)外都一樣，阿里和螞蟻引進了西方的技術并自己開發(fā)，在最近幾年有了領先的跡象，再加上中國這么大的市場規(guī)模，科技公司引領中國經(jīng)濟增長十年是非常可能的。

事實上，我個人認為，F(xiàn)AANG類的數(shù)字技術支持下的聯(lián)網(wǎng)共享經(jīng)濟是和農(nóng)業(yè)經(jīng)濟、工業(yè)經(jīng)濟一個層面的新型經(jīng)濟——數(shù)字經(jīng)濟或智慧經(jīng)濟。

再用阿里螞蟻為例，一方面阿里建立了自己的線上電商業(yè)態(tài)，另一方面，阿里在數(shù)字技術上有突破，線上經(jīng)濟鋪墊了一個電子支付平臺，運用早年發(fā)明的沙箱（sandbox）安全機制，誘導小額和微額支付使黑客對支付的線上攻擊出現(xiàn)了成本收益倒掛。黑客攻擊時費了九牛二虎之力，攻下一個支付單元，在沙箱允許的秒內(nèi)區(qū)間截獲的高能流動性不足自己的團隊喝一杯咖啡的錢。線上交易解決了自己獨有的支付安全機制，這是一個know-how機制累積的了不起的技術進步，如果能夠和我國的數(shù)字貨幣示范結合起來發(fā)展，將是一個十年以上的技術進步和國民經(jīng)濟顛覆過程。FAANG可能要落后于阿里了。

所以換句話說，螞蟻金服的業(yè)態(tài)比亞馬遜業(yè)態(tài)要高一個級別，這是第一。

第二，線上支付是遠程的，具有廣域的市場輻射能力。螞蟻金服如果在港股和大陸的A股同時上市，兩地的實體機構和兩地的投資人可以同時獲益，兩個地方的消費者同時獲益，這是一個雙贏的或者四贏的過程。

大橘財經(jīng)：十三屆全國人大常委會有一個草案，要完善破壞金融秩序犯罪規(guī)定，對資本市場重大違規(guī)非法金融等活動進行犯罪懲治。從金融安全方面，您能否談一下螞蟻在國內(nèi)上市的必然性？螞蟻是掌握了大量中國消費者的重要數(shù)據(jù)，到國外上市肯定是要依照國外的監(jiān)管信息來披露數(shù)據(jù)的。

曹和平：這個問題我覺得特別好，真是有問題。權益的保護指的是單個人的消費者權益保護。但你可以想象，如果用這樣的金融，你就會發(fā)現(xiàn)在支付過程中因為它的成本高，有些小額支付銀行就不愿意做，因為銀行的那種制度設計，進行小額支付的話，它的成本收益是倒掛的，這是其一。

資產(chǎn)支付的邊界有限，如果用螞蟻金服這樣的大數(shù)字金融去做的話，它的支付成本特別低，所以5毛錢、1塊錢、50塊錢他都能去支付，那它提供的支付服務能夠帶來安全嗎？

從兩個層面來看，一是如果在這上面提供支付的話，他比你線下支付要安全，因為是小額，黑客進行服務器攻擊，反而不合適的。

第二個，線下從事支付的話，額度一大、筆數(shù)一多，整個匯總和清算的時候工作量就特別大，反而會造成錯記和誤記，對消費者就不安全了。

其次是整體安全不安全。比如說螞蟻金服假定有5億到6億個賬戶，占中國人口的可能40%到50%這么個數(shù)字，可以想象看，如果在海外上市，根據(jù)財務報表和信息披露，僅僅是這些要求每個月一報、每個季度一報，萬一在海外網(wǎng)絡申報過程中被人截獲、被人根據(jù)月度數(shù)據(jù)去分析中國消費者的情況，再根據(jù)信息破解了密碼，繼而掌握消費者賬戶的具體數(shù)字情況，那么可能金融的信息和金融的國家安全信息，就等于是對另外一個國家公開。

所以在第二個層面上來說，螞蟻金服在內(nèi)地和香港上市相對來說是可控，安全也是必要的。

大橘財經(jīng)：像螞蟻里面有很多產(chǎn)品，支付寶、余額寶這些產(chǎn)品的誕生其實還蠻坎坷的，它的發(fā)展史也可以說是中國科技金融企業(yè)的一個成長縮影，您怎么看螞蟻的成長過程？

曹和平：螞蟻金融支付的誕生有點因緣際會。在支付寶出現(xiàn)之前，比如說北京的菜市口百貨商場，叫菜百，在百貨商場4樓賣黃金首飾，全國各地的游客特別多，因為菜百黃金首飾店大、采購量大，而且那邊價格比其他地方便宜，質量好有保障，加上全國各地來的人多，那邊又離火車站近，所以它的銷量大，批量采購很快。

可以想象黃金首飾單筆銷量的價格就不低，當然銀行愿意給它提供支付服務。怎么支付呢，你會看見柜臺旁邊有個收款臺，收款臺是幾家企業(yè)去交的。一個銀行如果負責五六個收款臺，那么一兩千家企業(yè)就會有七八家商業(yè)銀行給他提供服務，每天流水都在幾百萬，銀行有利可圖。

可是在百貨商店的馬路對面，菜百是在路南邊的，馬路北邊就靠近天安門方向，有些年輕小姑娘練攤賣韓服。上衣假定一件500塊，那么他一天賣多少呢？賣100件就5萬塊錢，了不起的銷售。但是如果要求銀行拉一個收款臺，給他們支付和結算，沒人去，因為5萬塊錢結算，按照1%的手續(xù)費，那才500塊錢，連員工的工資都不夠。所以說過去一二十年，支付結算沒有拓展到地攤上去。

市場邊界的拓展，是金融進步的秘密。阿里通過技術突破，把美國馬斯克原來做的在線支付產(chǎn)品X-PayPal模式搬到中國，但是需要通過銀行許可。但這部分業(yè)務按道理是銀行牌照的事，你做了，是不是違規(guī)了？

那時候銀行間市場剛開始，新的業(yè)務出現(xiàn)，人民銀行樂意讓支付寶試一試。盈利模式是和當時的有牌照公司結合起來。通過這種模式，支付寶在阿里的業(yè)態(tài)上形成一級市場——流動性動員的市場——去做市，然后與二級市場——銀行間市場——牌照公司結合，一級市場人民銀行默許，二級市場銀行間市場配合，過去分散在各個不同個體手中的流動性資金，變成了阿里生態(tài)下的一個賬戶資產(chǎn)池，人民銀行獲得了新的業(yè)務板塊，也更好管理了。

支付寶剛開始這種服務的時候，人民銀行并沒有直接頒發(fā)牌照，而是給了一個試點許可，言下之意是一有違法行為馬上收回。當試行一段時間以后，覺得支付寶確實行，所以給他發(fā)了支付牌照，這就是其“坎坷”所在，沒有這一場因緣際會，阿里得脫三層皮。

比如現(xiàn)在，在西方很多國家，包括在我們國家的臺灣和香港類似的制度下，它就不允許類似阿里這樣的嘗試，公共部門給了非常多的限制。在中國，一下就使得美國一個失敗的線上支付機制在中國成功了。

大橘財經(jīng)：您會怎么看中國當下的金融企業(yè)生態(tài)，會不會有第二個螞蟻出現(xiàn)？

曹和平：我們國家的人民銀行和那個時候的銀行市場，針對類似于阿里這種樣的支付業(yè)務，是比較親商的。親商但是又清廉，這在當時做的比較好。

但是，隨著線上支付業(yè)務越來越大，螞蟻現(xiàn)在有10億個賬戶了，中華人民共和國的工商金融長子——中國工商銀行的賬戶才有5億個。想想看，所有商業(yè)銀行都會跟人民銀行抱怨，螞蟻業(yè)務做得這么大，拿錢在銀行間市場去投，資金使用成本低，和他聯(lián)合起來的科技金融中介和非銀中介擾亂了金融秩序，會有灰犀牛等等事情發(fā)生。

于是過去幾年，6個部門聯(lián)合起來制定資管新政的時候，把類似于螞蟻這樣的，不是人民銀行發(fā)，而是地方政府發(fā)的各種與資產(chǎn)管理相關的牌照（其實有很多是阿里生態(tài)之外的可以產(chǎn)生線上業(yè)務的新數(shù)字金融部分），只要做資產(chǎn)管理涉及的投資一出錯，牌照就被吊銷了。這是一個很大的業(yè)態(tài)動量抑制，從國民經(jīng)濟體系成長角度看，非常不應該。

所以在過去幾年，科技金融從業(yè)務走向支付的時候，這個從業(yè)環(huán)境反而沒有螞蟻當年碰到的環(huán)境好了。

當年得到的好處，也是他們超過西方，超過我們國家港臺，超過很多發(fā)達國家的一個秘密?？涩F(xiàn)在一傷害到傳統(tǒng)金融的主體支付收益的時候，又畏手畏腳，跟西方的行為是一樣的，這就是個問題。

科技金融如果光做支付的話，螞蟻和市面上幾家支付就能做，但是想要在螞蟻金服基礎上延伸其他業(yè)務的話，就會變得非常困難。所以出現(xiàn)第二家螞蟻金服的可能有嗎？有，但是概率不是很大。

大橘財經(jīng)：既然這條路很難走，對其他互聯(lián)網(wǎng)金融機構而言，還可以有什么突破點呢？

曹和平：有一個點是可以做的，因為螞蟻金服是在線下人民銀行的政策支持下做的業(yè)務，包括商業(yè)銀行的支付和貨幣，也就是銀行間市場的一些業(yè)務。這有一個漏洞，就是阿里其實建立了一個企業(yè)外殼下的優(yōu)先數(shù)字貨幣二級市場，只是線上的支付和交易，用的是線下銀行市場和傳統(tǒng)的支付方式，只不過把它電子化了而已。

所以在傳統(tǒng)的技術條件下，你想再生成第二個螞蟻金服比較困難。但是如果說有一些電商金融機構，比如說拼多多或者京東，能夠在目前人民銀行示范的數(shù)字貨幣示范點城市，依托電商生態(tài)形成的支付和結算建立數(shù)字貨幣二級市場的話，那就比螞蟻金服高一個業(yè)態(tài)。

這上面能夠出現(xiàn)多少個螞蟻金服呢？能夠出現(xiàn)七八個，所以科技金融帶來的金融業(yè)態(tài)的發(fā)展，它的前景還是有的，但是科技創(chuàng)新的難度和環(huán)境要求更高了。

比如說，數(shù)字貨幣現(xiàn)在已經(jīng)在7個城市開始試點了。新加坡此前示范家庭沙箱計劃，我們國家的海南作為最大的一個自貿(mào)區(qū)也在施行家庭沙箱計劃，其實就是私人銀行業(yè)務的線上“驚險的一跳”。如果能夠把這種家庭沙箱管控好，然后與國家的數(shù)字貨幣示范制度結合，那就比螞蟻目前的業(yè)務統(tǒng)統(tǒng)高一個態(tài)征級別，它的前景就會更廣闊。但這個對多學科、多技術聯(lián)合攻關的要求就比較大了。

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