波蘭是中東歐地區(qū)最大的經(jīng)濟(jì)體，也是陸上“一帶一路”和中歐班列的關(guān)鍵樞紐。然而，隨著新冠疫情的暴發(fā)和俄烏沖突等影響，中波關(guān)系呈惡化的趨勢。作為歐洲東部的一個(gè)重要門戶國家，波蘭與中國關(guān)系未來何去何從，也將對中歐關(guān)系起到重要影響。

近日，波蘭前駐泰國兼菲律賓和緬甸大使、華沙大學(xué)國際關(guān)系教授和中國問題專家波格丹·古拉爾奇克（Bogdan Goralczyk）接受了北京國際對話俱樂部發(fā)起人、觀察者網(wǎng)特約主持人韓樺的對話，進(jìn)一步探討了對“一帶一路”的建議，坦率地表達(dá)自己對中波關(guān)系未來發(fā)展趨勢的看法，并討論了俄烏沖突，北約峰會等熱點(diǎn)問題。

他特別強(qiáng)調(diào)稱，中國是波蘭人的朋友。而因歷史和地緣政治因素，波蘭與美國的關(guān)系將是“堅(jiān)不可摧的”，這意味著大國博弈背景下的波蘭對華雙邊關(guān)系將面臨更多挑戰(zhàn)。

以下為部分對話實(shí)錄：

【對話/韓樺，編輯、翻譯/觀察者網(wǎng) 李澤西】

觀察者網(wǎng)：6月26日，您在“‘一帶一路’為中波關(guān)系注入新動力”智庫媒體對話會上提到，各國似乎不再認(rèn)為““笨蛋，關(guān)鍵是經(jīng)濟(jì)”（it’s the economy, stupid）”，“安全”的概念正日益占據(jù)核心位置。這一趨勢在各國是如何體現(xiàn)的，對全球貿(mào)易和全球化意味著什么？

古拉爾奇克：在過去的三十多年里，我們所有人，波蘭人、歐洲人和中國人，都遵從“笨蛋，關(guān)鍵是經(jīng)濟(jì)”的原則，有些中國人甚至?xí)H稱之為“拜金主義”，這其中可能也包括腐敗現(xiàn)象，當(dāng)然這是另一個(gè)話題了。

總得來說，我們都接受了自由開放的市場和全球化的原則。經(jīng)過最近幾年的經(jīng)歷，主要是新冠疫情，以及俄烏沖突，現(xiàn)在情況有變，挑戰(zhàn)正在加劇。我們已經(jīng)在喊另一個(gè)口號“笨蛋，關(guān)鍵是安全”，歐盟和中國都不例外。

中國發(fā)布的許多官方報(bào)告和文件中，提到20多種“安全”，包括糧食安全、水資源安全、能源安全、太空安全、網(wǎng)絡(luò)安全等等。因此，中國和歐盟都處在一個(gè)“新時(shí)代”下，在以安全為首的新時(shí)代下。

一方面，這是中波雙邊關(guān)系的一個(gè)挑戰(zhàn)。另一方面，這是一個(gè)進(jìn)行深度討論的機(jī)會，商量如何一起解決諸如氣候和環(huán)境等人類共同問題，因?yàn)榄h(huán)境和氣候問題不止步于國界。

在1999年，歐安組織（OSCE）定義了一個(gè)新術(shù)語，即合作安全，認(rèn)為全人類面臨共同的挑戰(zhàn)，不管是中國人、美國人還是歐洲人。美國總統(tǒng)氣候特使克里16日到北京了，歐盟也應(yīng)派遣特別代表，因?yàn)闅夂蛞欢ㄊ请p方可以共同解決的問題。環(huán)境問題也很重要。

觀察者網(wǎng)：您指出人類正面臨一個(gè)需要全球解決方案的全球性挑戰(zhàn)的時(shí)代。一些學(xué)者認(rèn)為，我們正處于一個(gè)“去全球化”的時(shí)代，國家間的緊張關(guān)系和壁壘日益加劇。您對此有何看法？您認(rèn)為我們可以通過什么樣的機(jī)制或切實(shí)可行的方案來解決這些全球性挑戰(zhàn)？

古拉爾奇克：至少自1992年弗朗西斯·福山出版《歷史的終結(jié)》以來，我們都接受了全球化的力量。中國的發(fā)展路線有些不同，鄧小平說要“韜光養(yǎng)晦”，這和西方的想法不太一樣。不過，中國在時(shí)任國務(wù)院總理朱镕基的推動下積極參與了全球市場化進(jìn)程，于2001年加入世界貿(mào)易組織。

2001年11月11日，中國正式簽署加入世貿(mào)組織的協(xié)議（圖源：央視網(wǎng)）

不幸的是，情況變了。我們開始討論去全球化，而不是全球化。有些人提出更激進(jìn)的想法，認(rèn)為應(yīng)直接“脫鉤”，斷開雙邊聯(lián)系，價(jià)值鏈等。歐洲的態(tài)度是，應(yīng)該用另一個(gè)術(shù)語“去風(fēng)險(xiǎn)化”，這稍微好一點(diǎn)，雖然仍然是合作的阻礙，但脫鉤就基本上等于開戰(zhàn)了，而“去風(fēng)險(xiǎn)化”不排除在許多議題上展開深度探討。

澳大利亞前總理、現(xiàn)駐美國大使陸克文擔(dān)心亞太地區(qū)會爆發(fā)真正的戰(zhàn)爭。我強(qiáng)烈支持他去年出版的《可避免的戰(zhàn)爭》中提出的概念，就是戰(zhàn)略競爭是可以的，但應(yīng)該是“管理框架下的戰(zhàn)略競爭”：即便處在對立面，但我們應(yīng)該保持溝通對話，雙邊關(guān)系應(yīng)該是受控的，因?yàn)槲覀兠媲坝性S多全球性挑戰(zhàn)。我們有機(jī)會合作并取得成功。

在中東歐，中國—中東歐合作機(jī)制是前國務(wù)院總理溫家寶于2012年在波蘭華沙正式啟動的，我當(dāng)時(shí)親自參加他的演講。那個(gè)時(shí)代真的不一樣，當(dāng)時(shí)大家對未來潛在的合作、投資和機(jī)遇充滿憧憬，一切都是新的，中國也是所有人的新伙伴。然而，這一情況早在2014年就已經(jīng)發(fā)生了變化，東歐17國（觀察者網(wǎng)注：指“中國—中東歐國家合作機(jī)制”）之間立場差異愈發(fā)明顯。

一些國家保持之前的積極態(tài)度，比如匈牙利、塞爾維亞和希臘等，希望深化與中國的經(jīng)濟(jì)合作。但是，也有一些國家，先是波羅的海三國，后有波蘭和羅馬尼亞國，與美國盟友關(guān)系越來越緊密，因?yàn)閷野踩膿?dān)憂。波蘭的鄰國烏克蘭正處于戰(zhàn)爭狀態(tài)，我們因此有一種“戰(zhàn)壕心理”，看問題“非黑即白”，甚至有冷戰(zhàn)思維。

因此，我認(rèn)為中歐內(nèi)部沒有任何凝聚的力量，反而有許多不同的力量正在分裂我們。這是為什么我非常期待第三次“一帶一路”峰會，因?yàn)槲移诖袊鴮⑷蟪h——全球發(fā)展倡議、安全倡議和文明倡議——結(jié)合起來，這過程中或許會產(chǎn)生一些新的東西，甚至因此出現(xiàn)新的倡議。