王文：中國目前發(fā)展的潛力仍然非常大，但是從汽車擁有量來看，中國每千人的汽車擁有量遠遠少于日本、德國、美國，也少于比利時。如果我沒有記錯的話，在美國、西歐一些國家，每千人擁有的汽車量大概到700輛左右，而在中國，每千人僅僅擁有大概200輛汽車。在這個過程中，我們可以看到中國經(jīng)濟增長的潛力。

這樣巨大的潛力也形成了對世界的影響力，但美國和歐洲的一些媒體把這種影響力視為是負面的，甚至是一種威脅。顧愛樂先生，您怎么看待中國如此巨大的經(jīng)濟潛力所帶來的世界影響力？

顧愛樂：首先，中國其實已經(jīng)是一個非常具有競爭力的市場了。有些歐洲公司初入中國市場時，并未充分預估到這里的競爭強度，因此當遭遇挑戰(zhàn)時，他們往往會歸咎于中國。所以是中國帶來了威脅，還是因為他們自己的公司沒有足夠的競爭力？

西方一些國家包括歐洲，曾向中國提供一些發(fā)展援助，目的是為了讓中國進一步發(fā)展。而中國現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展起來了，他們又說中國成了競爭對手，既然如此，當初為什么要給發(fā)展援助呢？當中國最終實現(xiàn)了發(fā)展之后，他們卻說你現(xiàn)在太具有競爭力了，我們比不過，這又有什么意義呢？

其實15年前的日本也是有過類似遭遇。日本早期也制造一些相對廉價的產(chǎn)品，很快這些產(chǎn)品的性價比和質量都達到了極高的水平，特別是在某些經(jīng)濟產(chǎn)業(yè)領域，對西方構成了強勁的競爭態(tài)勢。日本的產(chǎn)品，如照相機，開始逐漸在美國與歐洲市場占主導地位，日本一度成為全球高質量鏡頭與照相機的主要生產(chǎn)國。直到那時，歐洲才意識到，不能低估日本在這一領域的實力與影響力。

當然，時至今日，西方已不再將日本視為威脅，反而見證了日本公司積極投資歐洲、美國的制造業(yè)，這無疑是全球化進程中的一個例證。

中國的發(fā)展如此迅速，尤其是在經(jīng)濟發(fā)展方面，實際上這是歐美等西方國家沒有預料到的。突然之間，中國的電動車取得了如此巨大的成功，他們需要時間來吸收和消化。從經(jīng)濟的角度看，會出現(xiàn)一個再平衡和重新平衡的過程。

某新能源汽車生產(chǎn)線資料圖：新華網(wǎng)

王文：現(xiàn)在明顯感覺，無論是歐洲還是美國，對中國的崛起心里總會不痛快。中國崛起速度之快超越了美國和歐洲的想象，導致了您剛才講的，無論是歐洲還是美國，對中國的政策都呈現(xiàn)出搖擺狀態(tài)。

到2018年特朗普把中國視為最重要的戰(zhàn)略競爭對手之后，美國對中國的政策才出現(xiàn)了定型。但是，歐洲對中國到底是朋友還是對手，還是有些人認為的是敵人？這一點并不是那么清楚，我對此感到非常疑惑。顧愛樂先生，您怎么看待歐洲人眼中的中國觀？

顧愛樂：首先，過去這些高污染、低成本的行業(yè)主要聚集在亞洲，特別是中國。因此西方國家樂于見到中國持續(xù)以低成本的方式，生產(chǎn)這些行業(yè)的高污染產(chǎn)品。中國現(xiàn)在向著高科技的方向發(fā)展，尤其是在制造業(yè)領域大規(guī)模應用高科技，這并不是很多歐洲人所能預測到的。

有一些行業(yè)或者大的跨國公司和集團，他們面臨的競爭可能會越來越激烈，因為過去他們在中國的供應鏈中是有優(yōu)勢的，但是現(xiàn)在這些跨國公司有一定的劣勢，不夠有活力，或者創(chuàng)新能力不足。所以他們可能已經(jīng)遠遠落后于中國經(jīng)濟、技術的快速發(fā)展，這樣他們就會形成一個印象或者感覺，就是歐洲開始害怕和擔心中國，但這其實是對貿易問題的政治化處理。

如果能夠輕易地將自己的問題歸咎于一個遠在他鄉(xiāng)的人，讓別人來為你的錯誤買單的話，那么中國就很容易成為眾矢之的。這時他們也需要照一照鏡子，反思一下。其實，同樣的批判也可以應用在歐洲或美國自己身上。因此，這些問題并非中國所造成的，而是美國、歐洲和中國各自內部的問題。但是從某個角度來講，也要感謝中國成了“替罪羊”，其實你們是在給我們提供服務。

王文：“替罪羊”這個說法聽得我很不是滋味，我們的的確確不喜歡這個詞，因為“替罪羊”是一些無能的人推卸責任的說辭。您覺得未來中歐和中美這兩組雙邊關系會變得越來越糟糕嗎？有沒有設想過會糟糕到什么程度？

顧愛樂：首先作為一個歐洲人，讓我去評價中美關系可能有些困難。當然作為一個觀察者，我個人對于中美關系并不是持非常悲觀的態(tài)度。美國內部存在著眾多政治問題和議題，因此，就這些內部政治議題而言，中國很容易成為被指責的對象。

王文：中國還是成為了美國的替罪羊？

顧愛樂：可以用“替罪羊”這個詞來形容，從某個角度來講，也可以叫做“去風險化”，這意味著整個供應鏈的結構不會追求垂直整合了。